Артем Сытник: Пока работает НАБУ, ни один прокурор не может себя чувствовать в безопасности

24 августа, 2016 Правовая проблематика, Правовые новости

sutnik-lucenkoПредседатель НАБУ Артем Сытник всячески отрицает, что между его Бюро и Генеральной прокуратурой объявлена ​​война. Он называет это «конкуренцией», и во время интервью пытается подбирать наиболее дипломатичные формулировки.

Это и понятно. По количеству сотрудников его Бюро в десятки раз уступает штата ГПУ.

Но когда «конкуренты» бьют и пытают, — это, как ни старайся придерживаться дипломатии, именно война.

И если сотрудники ГПУ могут просто так захватить двух технических работников НАБУ и издеваться над ними часами, не осознавая, что конфликт неизбежно станет публичным, — то как они ведут себя с другими?

Тем не менее, никто из тех, кто проводил задержание, в том числе печально известный прокурор Сус, даже не отстранен от дел на время расследования, которое будет проводить СБУ. На пресс-конференции в четверг генеральный прокурор Луценко, не моргнув глазом, заявил, якобы виноваты обе стороны: законодательство нарушили и сотрудники НАБУ, и прокуроры ГПУ.

Тактика Луценко понятна: смешать «белое» с «черным» — и в результате получить «серое», распределив ответственность за конфликт между всеми участниками.

Луценко настаивает, что в НАБУ работают бывшие прокуроры ГПУ. Сытник считает, что это откровенная манипуляция. «Мы работаем по-другому, а они хотят доказать обществу, что мы такие же, как они», — считает директор Антикоррупционного бюро.

Хотя он и не признает войны, в здании Бюро вот уже две недели дежурит спецназ НАБУ.

На тот случай, если «конкуренция» вдруг снова перейдет в стадию обострения.

ПОЧТИ ВСЯ ГПУ подследственны НАМ В случае совершения коррупционных преступлений. И это, в принципе, не может их устраивать

- НАБУ была создана как орган, цель которого противодействовать коррупции. Прокуратура всегда была инструментом политических элит, который помогает осуществлять эти коррупционные схемы. Вы с самого начала — по разные стороны с прокуратурой. Но почему конфликт возник именно сейчас? Какие причины?

- Я считаю, что первопричиной напряженных отношений является то, что созданием Национального антикоррупционного бюро и специализированная антикоррупционной прокуратуры возбуждено монополию старой, нереформированной прокуратуры на привлечение прокуроров к ответственности.

Всем прекрасно известно, что всегда прокуратура сама решала, которых прокуроров отдавать под обвинения, а в каких — нет.

Сейчас появился независимый орган, который неподконтрольный никому, кроме общества, и который фактически начал эту монополию ломать. Есть ряд привлеченных прокуроров, достаточно высокого уровня.

Стоит вспомнить наше первое производство в отношении работника Генеральной прокуратуры, который пытался дать взятку за то, чтобы попасть на работу в НАБУ.

- Это был первый случай?

- Да. Затем мы разоблачили в Тернополе нескольких прокуроров. Это прокурор города, первый заместитель, заместитель прокурора области. Сейчас досудебное расследование этого дела на завершающем этапе. Впоследствии мы задержали заместителя прокурора Киевской области. К сожалению, это как раз тот человек, который изменил на посту печально «бриллиантового прокурора». Затем был задержан представитель Херсонской прокуратуры.

Это те дела, которые уже реализованы.

Есть ряд дел, которые еще не реализованы.

- Но эти дела также касаются прокуроров?

- Да, над ними сейчас работают детективы. Конечно, это прокуратуру смущает, потому что ни один прокурор не может чувствовать себя в безопасности …

- Если говорить о проценте «прокурорских» дел, то это сколько? Где-то треть дел?

- Я не готов называть цифры. У нас есть несколько направлений работы. Это оперативная работа, аналитическая работа, есть обращения от народных депутатов, граждан о коррупционных преступлений прокуратуры.

Например, дело о хищении сахара «Аграрный фонд», где задержан заместитель прокурора Киевской области, была зарегистрирована на основании обращения исполняющего обязанности председателя «Аграрного фонда».

- Кто является драйвером открытия дел на прокуроров?

- Нет какого-то постоянного канала. Поступает очень много информации, мы ее принимаем, обрабатываем, анализируем, проверяем оперативным путем, регистрируем уголовные производства, работа ведется в этом направлении.

Прокуратура, руководство прокуратуры области, почти вся Генпрокуратура — это те субъекты, которые подследственные нам в случае совершения коррупционных преступлений.

Это один из наших приоритетов, и это, в принципе, не может устраивать прокуратуру, которая ранее сама решала, кого привлекать из прокуроров, а кого нет.

- Вы — новый орган в правоохранительной системе, у вас есть свои инструменты. Уже много месяцев депутаты не могут принять закон, чтобы вы имели возможность для осуществления самостоятельного прослушивания. Если сравнивать инструменты, с которыми работаете вы и ГПУ …

- Смотрите: у нас 150 детективов, возможно, немного больше — общее количество всего 225 детективов на всю Украину.

В прокуратуре 12000 человек, плюс прокуратура тесно сотрудничает с подразделением «К» СБУ, там еще несколько тысяч человек, у которых свои оперативные возможности.

То есть мощности нельзя сравнивать вообще, в принципе. Их больше в 10 раз.

- То есть если вы говорите, что это не война, то что тогда ….

- Просто у прокуратуры более широкая компетенция. У них также есть процессуальное руководство по обще-уголовных преступлениях. То есть у прокуратуры должно быть инструмент не только по борьбе с коррупцией, в них также большой объем занимают в-уголовные преступления. Поэтому сравнивать наши кадровые наполнения не совсем корректно …

У нас относительно небольшой коллектив — по закону, 700 человек.

НАБУ — это функционально независимый орган, поэтому мы фактически небольшая команда детективов, которая при поддержке других служб пытается расследовать эти дела.

В принципе, за последние полгода мы вышли на положительную динамику.

Незаконное лишение свободы — ЭТО УЖЕ ПРОСТО КАКАЯ НОВАЯ ЭПОХА В ИСТОРИИ ПРОКУРАТУРЫ

(В течение интервью Артем Сытник все время отвлекается на телефон. Трудно выдыхает. А потом звонит кому-то: «Снимай людей, это уже не наша подследственность»).

- Это вы с Луценко ведете переписку? Почему тогда они вас обвиняют в превышении полномочий?

- Лучший способ защиты — это нападение. И на встрече с президентом, и во время переговоров с генпрокурором я говорил о том, что действия сотрудников Национального антикоррупционного бюро 12 августа были законными и правомерными.

Наблюдаем явные спекуляции о том, что работники НАБУ якобы превысили полномочия при проведении негласных действий.

- Вас обвиняют в том, что не было санкций на эти действия. Это так?

- Чтобы снять эти вопросы, я еще раз подчеркиваю: там было два решения суда о проведении негласных следственных действий — и за конкретным лицом, и за конкретным местом.

Почему я с легкостью принял решение передать для объективности расследования в СБУ? Потому что мы уверены, что ничего не нарушили.

- Но прежде СБУ обвиняла вашу сотрудницу в том, что она начебтоповьязана с коррупцией. Не боитесь, что и в этом деле обвинят сотрудников НАБУ?

- Не путайте отдел «К», который сотрудничает с тем же отделом ГПУ (где работает Сус — УП), и главное следственное управление. Это совсем другое подразделение. «К» — это не следственное подразделение, это оперативное подразделение.

- Но они обвиняли вашу сотрудницу …

- Ну, составляли там протокол, она три лекции прочитала.

- Но это также сигнал.

- Да, сигнал. Если бы не было сопротивления, тогда я бы, пожалуй, делал для себя выводы, что мы что-то неправильно делаем.

Когда мы начали расследование определенных уголовных производств, то, конечно, появились такие острые моменты и попытки провести обыски.

Итак, возвращаясь к инциденту 12 августа, на этом конспиративном помещении находились два технических, подчеркиваю — технических (!) — Работника. Они не принимают решения о проведении негласных следственных действий — а выполняют его.

Решение о проведении негласных следственных действий принимает следственный судья. Эти решения есть. Они засекречены судом, поэтому мы не можем их обнародовать. Но если будет предоставлен разрешение, мы, конечно, их покажем. В любом случае они приобщены к материалам производства по факту инцидента, которые будут переданы СБУ.

Поэтому утверждение, что технические работники НАБУ в чем «превысили свои полномочия» при проведении негласных следственных действий, не соответствует дисности.

Далее. Когда работники прокуратуры незаконно лишили свободы двух технических работников и пытались сделать то же самое с третьим работником НАБУ — было задействовано специальное подразделение НАБУ, одной из основных обязанностей которого является обеспечение безопасности, в том числе работников НАБУ. Спецназовцы действовали по письменному распоряжению руководителя подразделения детективов, утвержденного исполняющим обязанности директора — поскольку я в пятницу был во Львове, открывал территориальное управление.

После того, как прокуратура так и не смогла объяснить, почему ее сотрудники лишили свободы двух сотрудников НАБУ, и почему они препятствуют свободному передвижению других работников — в той ситуации было принято решение минимальнозастосуваты принуждение для того, чтобы вывести наших людей, поскольку законных требований к ним не предъявлялось.

Более того, на улице было заблокировано движение нашего транспорта, один из автомобилей был поврежден какими-то неизвестными людьми.

В процессе столкновений один из представителей прокуратуры угрожал нашим работникам огнестрельным оружием.

- Это есть на видео.

- Кстати, выложили его представители прокуратуры. И когда наши люди выходили на том же видео мы видим, как Сус бросается на нашего сотрудника.

Итак, кроме угроз о том, что «вы не можете передвигаться, потому что мы так сказали» — никаких других законных требований не выдвигалось.

При таких обстоятельствах мы решили обеспечить безопасность своим работникам, вывели их из того места. И когда люди, которые были незаконно задержаны в прокуратуре, вернулись, это стало лишним доказательством того, насколько правильным было решение (о применении спецназа НАБУ).

- Вернулись … через 10 часов?

- Да, с телесными повреждениями. Я был в шоке, потому что сразу после инцидента с участием спецназа у нас был разговор с генпрокурором, который, по его словам, узнал об этом инциденте из СМИ.

Я ему объяснил, почему я считаю, что наши работники содержатся незаконно — а они содержатся незаконно, потому что никаких процессуальных документов об их задержании не складывалось и не могло быть составлено, потому что они не совершили никаких правонарушений.

Я ему это объяснил, он со мной согласился и, по его словам, «дал указание» своим подчиненным. И я уверен, что такое указание было — освободить этих людей немедленно.

Но, к сожалению, генеральный прокурор сел в самолет, и около пяти часов с ним не было связи. Все это время наши люди незаконно удерживались в помещении Департамента ГПУ по расследованию дел в сфере экономики, их «освободил» лично Сус, и, нацепив на номерной знак своего авто табличку «НАБУ», привез их в здание бюро.

Зачем это делать, я не понимаю.

- Зачем этот цирк после пыток? И вы все же утверждаете, что это не война.

- У одного палец перебит, у другого синяки, холодным оружием угрожали.

Соответственно, мы этот факт зафиксировали, отвезли их на обследование, провели судебно-медицинские экспертизы.

Я, честно говоря, был шокирован. Потому что не понимаю, почему работники ГПУ, получив указание генпрокурора о немедленном освобождении наших коллег, держали их еще 6:00, в дальнейшем даже составили протокол допроса свидетелей, так еще и после 22:00.

У меня вопрос: что они делали 10:00, почему их лишили свободы, на основании какого документа? И речь идет не о райотдел. Это происходило в прокуратуре, в Генеральной прокуратуре! Мы готовы дать все документы следствию, все объяснения. Но на сегодняшний день, по моему мнению, установленным на 100% факт незаконного лишения свободы двух сотрудников НАБУ.

Я вообще никогда не слышал, чтобы следователи прокуратуры применяли пытки. Я никогда не слышал, чтобы в прокуратуре незаконно лишали свободы. Это уже просто какая-то новая эпоха в истории прокуратуры.

- Вас не удивило, что генпрокурор Луценко даже не отстранил прокурора Дмитрия Суса?

- Удивило, конечно, потому что Юрий Луценко сам сказал, что он давал такое указание немедленно освободить наших работников, и она должна была быть выполнена раньше.

И он фактически сказал, что это по меньшей мере был психологическое давление, когда люди безосновательно находятся в правоохранительном органе.

- То есть сам генпрокурор по сути показывает своим отношением к Суса, что у него есть департамент, который неподконтрольный ему, а работает, как вздумается?

- Указание «немедленно освободить» была выполнена, но через 7:00. То есть это очень ярко характеризует, что там вообще происходит.

ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ДЛЯ НАБУ выжить в подобных условиях — ДЕЙСТВИЯ В РАМКАХ ПРАВОВОГО ПОЛЯ

- Ваши сотрудники будут подавать в суд? Открыто дело?

- Конечно, открыто. Вообще сюрреалистичность ситуации еще и в том, что дела, которые открыты в ГПУ относительно работников НАБУ, в которых в качестве потерпевшего выступает начальник Департамента ГПУ, расследуются самым «пострадавшим» и его подчиненными.

Это — прямой конфликт интересов.

Что касается НАБУ, то у нас расследования этого инцидента было поручено подразделения, который вообще не имел никакого отношения к криминальным производств, в рамках которых проводились негласные следственные действия в отношении сотрудников Департамента ГПУ.

Моя единственная требование было, чтобы в группу процессуальных руководителей были включены представитель антикоррупционной прокуратуры, чтобы были привлечены международные эксперты, чтобы эта ситуация расследовалось под жестким контролем общественности для того, чтобы дать все ответы на вопросы.

Мы этих вопросов не боимся, потому что на каждый вопрос мы дадим ответ, который будет вкладываться в правовое поле.

Единственный шанс для НАБУ выжить в таких условиях — это открытость, честность и самое главное — действия в рамках правового поля. Если мы, не дай Бог, выйдем хотя бы на полшага за пределы правового поля, этим непременно воспользуются наши оппоненты.

Мы это четко понимаем, это наша единственное оружие, поскольку против нас работает целая армия медиаресурсов, подконтрольных тем людям, которые хотят сохранить свое влияние на прокуроров.

У меня есть информация, и не только от общественных активистов, о том, что на осень запланирована масштабная медийная кампания против НАБУ.

Мы сейчас вернули в государство по нашим делам больше 50000000 гривен. Это — только начало; прокуратура не возвращала такие суммы по уголовным производствах.

- Но пока судебных приговоров не так много. Почему?

- Нереформированная судебная система — наш основной риск. Возьмем пример того же работника ГПУ, который давал взятку за то, чтобы устроиться на работу в НАБУ — даже по этой несложной деле до сих пор нет приговора.

Или у нас была еще дело, направлено в суд еще в марте в отношении руководителя центрального органа государственного учреждения, который обвинялся в хищении имущества. Рассмотрение дела по существу еще даже не начался. Следующее судебное заседание назначено аж на сентябрь.

То есть явные признаки затягивания.

- Умышленные, как считаете?

- Иногда да. У нас судебная система очень связана с прокуратурой. Только 30 сентября будет вступать в силу законодательство, которое предусматривает судебную реформу.

В принципе, это является нашей проблемой, потому что мы не контролируем этот процесс, а нам очень нужны приговоры для того, чтобы люди почувствовали, что мы работаем.

Также это должно быть ощутимым и для государственного бюджета — уже видим реальную возможность вернуть около 1 миллиарда гривен. Только по одному делу Онищенко мы не высчитывали сумму, но там очень много и банковских счетов, и подвижного, и недвижимого имущества. Там тоже будет большая сумма.

- Вы все это арестовали?

- Арестовали, но взыскать это арестованное имущество в пользу государства можно будет только после приговора суда, который вступит в силу. То есть успехи, есть дела, является арестованное имущество, перспектива возвращения государству …

- Когда будет происходить этот приговор, этот суд?

- Судебное разбирательство затягивается на долгое время, и пока он длится, имущество, арестованы, не может быть взыскано в бюджет.

ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПРОГРЕССА В ВИДЕ приговоры судов — РАНО ИЛИ ПОЗДНО НАБУ будет дискредитирована

- Давайте разберем кейс Онищенко. Это же одна из первых громких дел, которая добавляет репутации Бюро.

- Да, дело раскрывается бешеными темпами, 20 подозреваемых уже есть.

Дело сложное, но схема вся раскрыта. Дело еще дорабатывается. Сейчас йдепередача материалов в Интерпол, и в дальнейшем посмотрим на реакцию наших британских коллег.

Я надеюсь, что Великобритания, которая внесла важный вклад в создание НАБУ, все-таки примет решение в пользу экстрадиции (Онищенко). Я не исключаю, что он может покинуть Великобританию и находиться на другой территории. Это все вопросы международного розыска.

Параллельно мы документируем, закрепляем доказательствами деятельность членов преступной организации и постараемся как можно быстрее это дело направить в суд. Материалы по эпизодам в отношении лиц, согласились на сотрудничество со следствием, и которые обеспечивали поддельные аукционные свидетельства, уже направлены в суд.

Собственно, схемы махинаций с участием государственных компаний, когда газ продавался по заниженной цене — разоблачены и уже не работают.

- В кулуарах Рады говорят, что дело по Онищенко не было поддержано президентом.

- Скажу откровенно, мне никто ничего не говорил. Это была вторая дело, которое мы зарегистрировали. Мы начали работу 4 декабря 2015. Первое дело касалось экс-народного депутата Крючкова и «Запорожьеоблэнерго».

А второе дело — это как раз газовая схема. Было проведено расследование, и детективы в июне уже смогли реализовать материалы и провести задержание.

- Почему избрании меры пресечения в отношении одного из фигурантов «газовых схем» Валерия Постного заняло почти 1,5 месяца?

- Он делал вид, что больной, мы проводили судебную экспертизу, было потеряно много ресурсов и времени.

Это показательный кейс, когда второстепенным участникам дают залог в 20 миллионов, а Постный, у которого только в одной ячейке нашли несколько тысяч долларов, дают залог полтора миллиона гривен. Это смешно. Это как раз тот риск, о котором я рассказывал — реформированная судебная система.

- Как убежал Онищенко?

- Он воспользовался депутатским иммунитетом. Все эти «иммунитеты» мешают следствию.

Онищенко был и на заседании комитета, где рассматривался снятия иммунитета. Даже приходил в НАБУ со скандалом и телевизионщиками.

Но когда ему стало понятно, что парламент примет решение о снятии неприкосновенности, сбежал.

- У вас еще было два резонансных дела — «кошельки» — Мартыненко и Кононенко. Как по этим делам?

- У нас в старом законодательстве было такое понятие — «фактовое дело в отношении лица». Сейчас такого нет.

Мы можем называть конкретные фамилии, когда есть подозрение. По делу Онищенко есть подозрение, которое подписал генпрокурор.

В отношении названных вами фамилий, есть дела, которые расследуются по фактам, связанным с этими лицами.

Дело, которое связывают с бывшим депутатом Мартыненко, — рекордсмен по количеству международных правовых поручений. Мы направили поручение в восемь стран — в том числе Латвия, Швейцария, Чехия, Казахстан, Узбекистан. Всю работу уже сделано.

Работаем, чтобы уже этой осенью выйти на окончательное решение. Это дело сложное, большая, швейцарские коллеги уже делают производство.

По так называемого «дела Кононенко» — вопрос стоял в давлении на бывшего министра Абромавичюс. Он дал показания, по результатам расследования мы привлекли исполнительного директора «Нафтогаза» Андрея Пасишника впервые в истории по 344 статье — оказание давления на государственного деятеля.

Опять же, это дело суд не хочет рассматривать нам уже пытались вернуть ее. Судебная система сопротивляется. Рассмотрения этого дела по существу еще не было, хотя уже прошло более трех месяцев, как НАБУ и САП направили в суд обвинительный акт.

- Это вопрос об отсутствии политической воли и о том, что недостаточно одного-двух антикоррупционных органов — предстоит еще суд. Кстати, была идея создания антикоррупционного суда. Каковы перспективы?

- Сейчас у нас есть шанс провести судебную реформу. Верховный суд будет набираться с нуля, и мне кажется — это последний шанс для Украины запустить судебную систему. Чтобы она была не подконтрольна никому.

О создании антикоррупционного суда — это суд иметь дополнительные гарантии по безопасности. В законе, к сожалению, есть только концепция.

Для того чтобы начать процесс запуска такого суда, требуется внесение изменений в законодательство в части, где речь идет об антикоррупционном суд.

Нужна политическая воля для создания такого института, которая будет рассматривать не только дела НАБУ, но и дела ГПУ по старой власти.

- Идея создания антикоррупционного суда — это идея ваших международных консультантов?

- Первый раз я вступил в такую ​​дискуссию в посольстве США.

Честно говорю, я считал, что нужно перезагрузить судебную систему в целом. Хотя потом, когда увидел, как суды не рассматривают наши дела, я понял, что хотя бы на переходный период нужно создать Антикоррупционный суд, будет рассматривать эти дела.

Если по делах не будет достижение прогресса в виде приговоров судов — рано или поздно НАБУ будет дискредитировано.

Поэтому для нас критически важно, чтобы приговоры были.

- Если говорить о цифрах — то сейчас сколько дел и сколько приговоров?

- Четыре приговора, где люди шли на сотрудничество. Приговоров, где есть противодействие стороны защиты и обвинения, пока нет.

Вообще в НАБУ более 200 дел, 25 производств уже направлено в суд.

Мы понимаем, что пока можем рассчитывать только на собственные силы. Для полноценной борьбы с коррупцией стране нужна полноценная антикоррупционная вертикаль — Антикоррупционный суд, Агентство по возврату активов, Государственное бюро расследований, структуры, которые будут работать вместе с нами на единых принципах и принципах.

А пока эта «экосистема» будет создаваться, нам придется выдерживать атаки со стороны старых органов, главная цель которых — дискредитация.

Но мы готовы.

Анастасия Рингис, УП

Метки: , , ,

Добавить комментарий